Subiect: mesteri sau firme?

Oare merita sa apelam la mesterii din ziare care ne dau un pret mai mic?
Sau ar trebui sa platim mai mult pentru garantia caliatatii oferite de o firma?

Am vazut multe perosne care se au apelat la mesteri din ziare si au fost dezamagiti, trebuind sa plateasca cat li se cere si fara a avea o garantie legat de profesionalismul lor. Dar am vazut si persoane care au preferat sa platesca mai mult la o firma specializata si la final nu au fost multumiti.

Cine imi poate garanta seriozitatea?
Cum pot alege pe cei mai seriosi la un pret cat mai bun?

Acestea sunt doua din intrebarile la care am incercat sa gasesc raspuns.
Raspunsul gasit de mine a fost: de la clienti. Clienti sunt cei mai in masura sa ne spuna daca cel pe care il primim in casa noastra, ne ia banii degeaba sau nu.
Automat m-am intrebat unde ii gasesc. Va dati seama ca raspunsul a fost nicaeri. Nu am unde ii gasi sau unde sa aflu parerea lor.
asa ca am spus de ce sa nu fac o baza de date care sa imi ofete toate aceste lucrui, asa a luat fiinta Casa De Licitatii - Constructii, finisaje, amenajari interioare
Aici fiecare persoana isi poate face cont si poate organiza gretuit o licitaie pentrut orice vrea el sa faca in casa, plus ca anunta exact bugetul care il are alocat pentru lucrare. Firmele, mesteri vor face oferte si clientul poate afelege ce oferta ii place cel mai mult.
Cum am rezolvat problema seriozitatii? Prin posibilitatea de a verifica profilul de prezentare a celui care a facut oferta. Loc unde gasiti note pe care le-a primit de la alti clienti la care a lucrat si comentarii de la acestia. Aceasta ajutand sa alegeti mai pertinet cine va face lucrarea. iar daca ati ales pe cineva si se dovedeste ca ce oferat v-a fost facut pe net nu este respectata putei reveni pe site si sa cereti reluarea licitatiei schimbind mesterul

Acum intrebarea este: Ce sa alegem mesteri sau firme?

pot intrebe si de ce?

parerea d-lui fanex observ ca nu apare asa ca am sa postez eu textul.

Salut,
Depinde ce doresti sa construiesti, cat de complexa este lucrarea pe care o executi, cati bani ai si ce pretentii ai tu de la cei cu care vrei sa conlucrezi (in primul rand trebuie sa ai cunostinte temenice despre lucrarile de constructii sau sa ai pe cineva care sa fie in tema cu asa ceva: arhitect, proiectant diriginte de santier, inginer constructor atestat RTE).
Totul porneste de la alegerea proiectului (exemplu o casa de locuit) care trebuie dimensionata in functie de numarul de persone care vor locui sau lucra acolo, de suprafete cu destinatiile aferente, de deschiderile camerelor, de inaltimea cladirii, de materialele folosite, de terenul pe care se construieste cladirea (teren drept sau in panta) de conditiile pe care le ofera acesta de fundare, de vecinatati, de proiectantul ales etc.
Daca alegi un proiectant ieftin care iti va face proiectul in faza DATC ( faza necesara pentru obtinerea avizului de construire) si cladirea nu emite pretentii de fundare deosebita (fara studiu geotehnic pentru fundare), de inaltime, armari sofisticate atunci poti opta pentru o echipa de "meseriasi". Pentru a-ti da seama cat sunt de buni solicita sa vezi alte lucrari similare executate de acestia (dar nu uita sa discuti si cu proprietarii sa vezi ce greutati au intampinat cu dansii). Daca esti multumit de ceea ce ai vazut si optezi pentru echipa negociaza la sange pretul de executie al lucrarii si apoi stabileste esalonarea platii. este bine ca platile sa le faci pe faze determinante bine stabilite cu acordul ambelor parti reprezentand un avans si o lichidare. Exemplu: casa are D+P+M, deci esalonezi lucrarea in 3 stadii:
1) demisol (fundatii-sapatura+turnat beton la fundatii continue sub ziduri+armare centuri+elevatie cofraj si beton+ izolatie hidrofuga la elevatie+termosistem+protectie+umplutura pamant+placa demisol etc) unde ii vei da un avans cand vor incepe lucrarea (ex: daca lucrarea costa 6000euro manopera, 6000:3=2000 din 2000 ii dai un avans de 1000 iar restul de 1000 pentru prima etapa ii dai dupa ce a terminat demisolul)
2) parter: avans 1000 si lichidare 1000 la terminare;
3)mansarda:avans 1000 si lichidare 1000 la terminare;

Daca alegi un proiectant care sa-ti faca si proiectul cu partea de rezistenta si tot odata proiectul de instalatii sanitare, electrice incalzire, vei avea si planse cu detalii de executii pentru armari la plansee, grinzi etc dar proiectul va fi mai scump.

Daca alegi o firma de constructii cu care sa realizezi constructia este foarte bine dar trebuie sa ai in vedere ca vor fi costuri foarte mari, astfel vei avea de platit la fiecare deviz la cheltuielile cu munca vie manopera+( manopera *0.28%), indirecta (7-10% din valoarea devizului) profit (3-5% din valoarea devizului) TVA 24%.
Deci costurile vor creste cel putin cu 30-40%. Apoi vei plati un diriginte de santier care sa urmareasca executia lucrarii conform proiectului.

Daca mai doresti detalii cauta-ma pe PM.
Toate cele bune.

Ce inseamna “ cel mai mic pret ” sau “chilipir” in manopera legata de constructia unei case ??
Sa vedem:
Doriti sa va construiti o casa la rosu , cu o suprafata de circa 150 mp ,zidarie, P+M ( sa presupunem..), a carei constructie dureaza la rosu circa 100zile( in conditiile in care se lucreaza constant)
Va interesati si aveti doua oferte: una de 40-49 euro /mp( plus TVA, daca va intereseaza..) din partea unei firme ce garanteaza toate cheltuielile incluse, cat si integritatea lucrarii, si o oferta de 25-30 euro/mp din partea unei echipe de “meseriasi” …
Ce va alege orice om interesat de “ cea mai mica oferta”? Fireste… “oferta” meseriasilor.Asa este obiceiul, si este si mai “ieftin”.
DAR sa vedem ce inseamna CU ADEVARAT o astfel de oferta.
Nu uitati ca meseriasii cer asemenea sume EXCLUSIV pe manopera.
Pe parcursul lucrarii veti avea de platit si :
- 25-35 lei/zi deplasarea lucratorilor la si de la lucrare( cu auto, autobuz, tren, etc)
- 40-50 lei/zi mancarea meseriasilor
Rezulta o valoare suplimentara totala de 65-85 lei/zi x 100 zile = 6500-8500 lei, care raportata la suprafata inseamna 10-13 euro/mp in plus, ajungand la 35-43 euro/mp …
Fara exceptie, veti plati suplimentar si : descarcare materiale din masini, manipulare materiale pe teren, tigarile, ..si uneori si bautura pentru “meseriasi”- in total o valoare de 3000-4500 lei raportata la intreaga lucrare…
Va rezulta o valoare suplimentara raportata la mp de + 4.7 – 7.0 euro, deci o valoare reala de 39.7-50.0 euro/mp.\
Dar “meseriasii” vor consuma cu siguranta materiale in exces, deoarece materialele nu sunt responsabilitatea lor( este mult mai usor si mai comod sa nu se refoloseasca lemnul, sau sa sa taie din bara intreaga de fier, sau sa se arunce jumatatile de caramida..)
Va rezulta si o pierdere la materiale de constructie de minim (!!) 3-5000 lei , ceea ce creste costul cu 4.7- 7.7 euro, rezultand o valoare REALA, de 44.5-57.7 euro/mp!!!!!( de obicei tinde catre maxim !!)
Aceasta ca sa nu mai vorbim de:
- posibilitatea “renegocierii” in timpul lucrararii…in sens crescator, bineinteles.. ( in peste 75% din cazuri!!)
- posibilitatea aparitiei de greseli remediabile sau chiar neremediabile in structura casei( cu valori…mari!)
- posibilitatea ca lucrarea sa se “ lungeasca” la 5-6-8 luni( deoarece “ meseriasii “ mai lucreaza la inca trei case , simultan….- sau posibilitatea ca acestia sa “dispara”, pur si simplu…
Situatiile de mai sus pot creste usor valoarea la 60-80 euro/mp , pret real , manopera la rosu, executata de”meseriasi”… Trist( pentru amatorii de “chilipiruri”)… dar adevarat !!
Si acum , revenind la ce ati refuzat: o oferta serioasa, “all inclusive”, cu garantie, intre 40-49 euro…. mai credeti ca merita sa construiti cu “meseriasi”??


** In legatura cu MATERIAELE DE CONSTRUCTII - credeti ca cea mai buna metoda pentru a obtine materiale ieftine este sa va “ tocmiti “ personal cu depozitele locale, in loc sa apelati la o firma care sa va livreze toate aceste materiale( de preferat cea care va construieste si casa) ?
Din pacate, veti fi inselati inca de la achizitie , de catre cei ce comercializeaza materialele . Nu ii condamnam…incearca sa supravietuiasca si acestia, intr-o piata unde clientii cer “materiale la pret de criza”… STIATI CA materialele pentru zidarie se vand la “metru cub de zidarie” si nu la metru cub real( adica achizionati o cantitate cu 10% mai mica..) ?? STIATI CA fierul beton se vinde la KG si nu la bara(!) iar depozitele “practica” o greutate la bara mai mare cu 10-15% decat cea reala ??? STIATI CA la masurarea lemnului trebuie aplicat un coeficient , altfel veti fi pacaliti la masurare , cu 5-15%??? STIATI CA betonul poate fi masurat ( relativ exact) inainte de turnare, in masina cu care este transportat ? Etc, etc…

Ofertele "PE METRU PATRAT" - corecte sau....pacaleli?

Ce inseamna valoarea raportata la suprafata , cu alte cuvinte "pretul pe metru patrat" ?
Exista ? Este ceva real, concret ?

Rapuns:
DA, este ceva real, si anume este REZULTATUL RAPORTULUI FACUT INTRE VALOAREA CALCULATA A CONSTRUCTIEI SI SUPRAFATA TOTALA CONSTRUITA DESFASURATA A CONSTRUCTIEI .

Valoarea calculata a constructiei= calculul facut de o persoana de specialitate ( nu de un "meserias"..!) reprezentand suma valorilor urmatoarelor elemente : materiale, manopera + transport materiale, deplasare lucratori, organizare santier, materiale marunte, pierderi tehnologice, lucrari mecanizate, manipulare materiale , consumabile, etc, etc

Suprafata totala construita desfasurata = suprafata totala insumata , a nivelelor constructiei( inclusiv grosime pereti, terase, balcoane, demisoluri, mansarde locuibile.

UNDE GRESIM, ce trebuie facut ? :
- Intrucat valoarea pe metru patrat este REZULTATUL UNEI CALCULATII , nu vom solicita niciodata rezultatul , fara sa punem la dispozitia celui de la care dorim oferta toate informatiile necesare : proiect,planuri, specificatii, detalii .
- nu vom considera corecta niciodata o asa zisa "oferta" facuta doar pe baza unei suprafete .


Este "valoarea pe metru patrat" aceeasi ( adica este constanta..) la toate constructiile ?

Raspuns : NU !!

Aceasta valoare depinde de foarte multi factori, nu numai de suprafata , si anume :
- complexitate constructie
- structura constructie
- materiale folosite la zidarie
- dimensionare elemente structurale( din proiect/evaluare)
- materiale finisaje, preferinte beneficiar
- echipamente instalatii, materiale folosite, combustibil disponibil
- tip si dimensionare termoizolatii
- tip si materiale tamplarie interioara si exterioara
- tip teren( plan/in panta)
- locatie lucrare ( in oras/ izolata)
si ,in final - suprafata constructie

Exemplu : Doua case executate dupa acelasi plan, la cheie, pentru beneficiari si in zone diferite, au in 95 % din cazuri valori diferite !!!! ( desi nu numai suprafata este aceeasi, dar si modelul..) .Explicatia? Factorii mentionati mai sus nu sunt identici ,deci valorile sunt diferite..


Este adevarat ca valoarea calculata, raportata la metru patrat scade odata cu cresterea suprafetei constructiei?

Raspuns : Da.

Nu este vorba insa de o "reducere" de pret, sau un discount.., ci numai de faptul ca ,raportate la o suprafata mai mare, valoarea anumitor elemente este mai mica, ducand la o valoare finala totala pe unitatea de suprafaat..mai mica.

Exemple:
- la o casa de 70 mp folosim o centrala termica de 24 KW, in valoare de 2000 lei. Aceeasi centrala o folosim si la o casa de 140 mp, si va costa tot 2000 lei. Valoarea aferenta aparatului pentru casa mai mica este de 28.57 lei/mp, iar pentru casa mai mare ( dubla ca suprafata) este doar 14.29 lei/mp ( adica jumatate!!)

- daca prim acasa are doar parter ( 70 mp)si a doua parter si etaj ( 70mp+70 mp), valoarea acoperisului si a invelitorii va fi identica la cele doua case (!), deci mai scumpa de doua ori, raportata la suprafata, la casa mai mica, fata de casa mai mare.
Si asa mai departe..

Concluzia- cu cat o constructie este mai mica , cu atat valoarea raportata la suprafata( valoare /mp) va creste !!

Care este totusi marja de eroare la o oferta " pe metru patrat"?

Raspuns: intrucat la acest moment, valoarea totala a construtiei unei case, raportata la suprafata construita, se poate cifra, la rosu, intre 130 eur/mp( pt constructii cu suprafete mari, simple..) si 260 eur/mp ( constructii mici/medii, mai complexe) , iar la cheie, intre 285 - 520 eur /mp( cu aceleasi considerente), este vorba de o marja de eroare cuprinsa intre 80-100% (!!!)

Cat priveste valoarea manoperei raportata la suprafata (" manopera pe metru patrat"), veti primi intotdeuna "oferte" eronate ( intentionat !), in scopul "agatarii" lucrarii, deoarece ofertantii se refera exclusiv la montaj ,nu si la elemente ca : deplasare lucratori, organizare santier, materiale marunte, pierderi tehnologice, lucrari mecanizate, manipulare materiale, hrana,consumabile, etc, etc- toate acestea cumulate fiind mai mari decat manopera efectiva..( generand deci o marja de eroare de peste 100%- dublul valorii initiale !!)


CONCLUZIE :
NU SOLICITATI SI NU ACCEPTATI ASA NUMITE "OFERTE DE PRET /METRU PATRAT " !!!

Aveti toate sansele sa gresiti cu pana la DUBLUL valorii reale a le constructiei dorite !!

oricum vei fi furat ori de firma, ori de meseriasi

exista un adevar in mentiunea anterioara...din pacate.

DAR exista si beneficiari care incearca sa insele constructorii. Intr-un fel sau altul...

Si daca , sa presupunem, exista un procent de 80 % de constructori incorecti, din un total de 10.000 in tara, rezulta 8000 de constructori incorecti in total.Multi.. nu?

Si daca, sa presupunem , exista un procent de DOAR 20% de clienti necinstiti in tara, dintr-un total de 500.000, rezulta un total de 100.000 de clienti incorecti. MULT mai multi...nu?

...din pacate aceasta este realitatea...

realitatea e ca unu te fura cu acte si altu te fura fara acte, restul sunt povesti despre zane si pitici...eu nu am intalnit firma sa-mi dea ce am stabilit in contract de banii platiti si nici mester care sa faca ce a zis pe banii pe care i-a zis...tot timpul apare cate o "problema" care scumpeste lucrurile deci mai e nevoie si de materiale si de manopera sau esti tratat ca un idiot daca vede ca nu te pricepi si atunci costurile se dubleaza zilnic sa nu mai vorbesc de lipsa oricarei viziuni, simt estetic, si altele care, chipurile ar trebui sa ajute clientul...calculul tau suna ca-n jocurile piramidale, realitatea e pe dos si poate si mai si, vorbesc din experienta.

Indiferent de solutia aleasa ar fi bine sa verifici portofoliul de lucrari al firmei alese,respectiv meseriasilor. Analizand constructia la fata locului si discutand cu beneficiarii poti afla multe detalii despre seriozitatea muncitorilor si calitatea lucrarii respective. Iti doresc pierderi minime!